En el pavimento

Exposición, intercambios y comentarios de poemas haiku
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Mensaje por Radoslav Ivelic » 06/Jul/2009 16:54

En el pavimento
todavía blando
cae la flor.

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Mensaje por JL.Vicent » 06/Jul/2009 17:48

En el pavimento
todavía blando
cae la flor.
Radoslav, cae la flor... ¿sin nombre?

Un saludo :wink:
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Mensaje por Radoslav Ivelic » 07/Jul/2009 18:38

:?:

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Re: En el pavimento

Mensaje por JL.Vicent » 07/Jul/2009 18:45

Radoslav Ivelic escribió::?:
Qué pena que no conozcamos en todo momento los nombres de las cosas, animales o vegetales concretas y sí de los universales.


Saludos :wink:
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Mensaje por Radoslav Ivelic » 07/Jul/2009 19:22

Tienes razón, José Luis, ojalá pudiéramos conocerlos. No sé si lo aplicas a mi haiku. Mi elección de esa flor sin nombre se debe a que quise dirigir la atención de la caída de la flor en el cemento aún blando. No importa si es rosa, clavel o etc. Me parece que no es un universal en este caso, porque, obviamente, me refiero a una flor en particular (la que cae). Un abrazo.

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Mensaje por JL.Vicent » 07/Jul/2009 19:52

Bueno, tiene y no tiene que ver con tu haiku, Radoslav, pero sí con mi curiosidad. Lo vengo a decir porque si se conoce la flor particular, entonces es posible que sepamos su nombre concreto y si fuera mi haiku, que no lo es, trataría de escribir el nombre de esa flor; otra cosa es (como a mí me sucede tantas veces) no saber exactamente qué nombre tiene y en ese caso emplear un genérico flor, pájaro, etc .
Para unos, esa misma indefinición, permite que cada quien imagine la flor a su gusto, pero precisamente ahí -el gusto de cada quien- es justamente una intromisión del "yo" y no exactamente de lo que es. Así, al menos, lo entiendo ahora.
Me viene a la memoria un tema de Bob Dylan que dice que el hombre puso nombre a todos los animales..., y creo cada vez más ahora (cuando comenzaba con el haiku no tanto) que los nombres de las cosas son el vínculo existencial y sagrado entre esa naturaleza y el hombre.

Por citar un buen ejemplo de lo que intento comunicar, se me ocurre este otro más reciente de Mercedes y que comparte ambos haikus una cierta semejanza de fondo.

http://www.elrincondelhaiku.org/foros/v ... highlight=

Abrazo
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Mensaje por Rodolfo Langer » 07/Jul/2009 22:41

Radoslav, ¿qué te parece?



En el pavimento
todavía blando
cae la flor de acacia caven

porque seguramente viste caer una flor de aromo, o no? :lol: :lol: :wink:


abrazos
-"Es curiosa la vida. Cuando eres niño el tiempo no acaba de pasar, y luego sin darte cuenta tienes 50 años, y de la infancia lo unico que te queda cabe en una cajita oxidada". Amélie Poulain

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Mensaje por Radoslav Ivelic » 08/Jul/2009 02:00

O sí, Rodolfo. como amante de la naturaleza. Gracias por participar. Veamos, qué tal esta versión, José Luis, siguiendo a Rodolfo:

Cemento fresco
sobre él caen las flores
desde el magnolio.

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Re: Pavimento

Mensaje por JL.Vicent » 08/Jul/2009 20:42

Radoslav Ivelic escribió:O sí, Rodolfo. como amante de la naturaleza. Gracias por participar. Veamos, qué tal esta versión, José Luis, siguiendo a Rodolfo:

Cemento fresco
sobre él caen las flores
desde el magnolio.
Me gusta, vaya que sí, amigo Radoslav. La flor del magnolio no es cualquier cosa: ¡es la flor del magnolio! :wink:

http://www.youtube.com/watch?v=IxxAKCnu ... re=related


:lol:
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Mensaje por Rodolfo Langer » 08/Jul/2009 21:22

Lo único objetable??, es que la flor del magnolio, se pasa los días persiguiendo a las magnolias!!!


se balancea
una flor del magnolio,
pende de un hilo.

:)
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Re: En el pavimento

Mensaje por Miraalsur » 09/Jul/2009 00:35

Hola Radoslav, tanto tiempo sin participar que me siento como una intrusa, pero igual quiero decirte algo:con respecto al primer verso lo que siento es que ese "En el pavimento" tiene un sabor especial y no lo cambiaría, en un principio me vino la pregunta de por qué no poner "Al pavimento", pero no tiene la suavidad y ese dejo de "mono no aware" (no encuentro la palabra en español) que tiene tu primer verso. En el tercero quizás si pusiera el nombre de la flor o las flores. Si fuera en mi calle sería algo así: caen flores del paraíso; porque los árboles que hay son paraísos. Me ha gustado. Cariños Isabel

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Re: En el pavimento

Mensaje por JL.Vicent » 09/Jul/2009 10:43

Miraalsur escribió: "mono no aware" (no encuentro la palabra en español)

http://spanish764.blogspot.com/2008_12_01_archive.html

Lacrimae rerum

(las lágrimas de las cosas; frase de origen virgiliano. Se refiere a lo patético de la existencia, con referencia a ciertos objetos de valor simbólico: una ruinas por ejemplo)

Mono no aware

(versión japonesa del "lacrimae rerum": el sufrimiento de las cosas, el valor de lo efímero en la estética japonesa. Mono significa "cosa," aware es sufrimiento, y "no" es una palabra que indica posesión)
:wink:
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Mensaje por Mercedes Pérez » 09/Jul/2009 10:58

JL.Vicent escribió:Bueno, tiene y no tiene que ver con tu haiku, Radoslav, pero sí con mi curiosidad. Lo vengo a decir porque si se conoce la flor particular, entonces es posible que sepamos su nombre concreto y si fuera mi haiku, que no lo es, trataría de escribir el nombre de esa flor; otra cosa es (como a mí me sucede tantas veces) no saber exactamente qué nombre tiene y en ese caso emplear un genérico flor, pájaro, etc .
Para unos, esa misma indefinición, permite que cada quien imagine la flor a su gusto, pero precisamente ahí -el gusto de cada quien- es justamente una intromisión del "yo" y no exactamente de lo que es. Así, al menos, lo entiendo ahora.
Me viene a la memoria un tema de Bob Dylan que dice que el hombre puso nombre a todos los animales..., y creo cada vez más ahora (cuando comenzaba con el haiku no tanto) que los nombres de las cosas son el vínculo existencial y sagrado entre esa naturaleza y el hombre.

Por citar un buen ejemplo de lo que intento comunicar, se me ocurre este otro más reciente de Mercedes y que comparte ambos haikus una cierta semejanza de fondo.

http://www.elrincondelhaiku.org/foros/v ... highlight=

Abrazo
Lo de la precisón es algo que personalmente me gusta aunque a veces complique el haiku sobre todo en cuanto a métrica, pero me gusta conocer la flor que se menciona por que su nombre guarda información precisa sobre olores, texturas, colores, estación... etc.
Por otro lado en alusión al haiku que hace mención Jose Luis y que curiosamente se parece, os voy a enviar la foto del origen en cuanto la edite. En este caso las campanillas crecen en una grieta en la acera y su porte (hojas, ramas y flores) caen sobre el asfalto de la carretera, pero vivas, claro....
Un abrazo, Mercedes
"Si supiera que el mundo se ha de acabar mañana, aún hoy plantaría un árbol" Martin Luther King Jr.


http://elreflejodeuzume.blogspot.com/
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Mensaje por Mercedes Pérez » 09/Jul/2009 13:11

Aquí os dejo la foto prometida


http://www.flickr.com/photos/mercedes_k ... 704130452/


Grieta en la acera.
Las campanillas que caen
sobre el asfalto

Con cariño, Mercedes :wink:
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Mensaje por JL.Vicent » 09/Jul/2009 13:23

Mercedes Pérez escribió: En este caso las campanillas crecen en una grieta en la acera y su porte (hojas, ramas y flores) caen sobre el asfalto de la carretera, pero vivas, claro....
Ahora que lo mencionas, Mercedes, cuando leí "caen" pensé que igualmente se desprendían del tallo..., pero si no es el caso y para afinar, ¿qué tal el verbo "rozan"?

Foto chuli, todavía no he visto por aquí ese tipo de flores "urbanitas" tan elegantes jejeeje

Saludos :wink:
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