estanque

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ariel.b
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estanque

Mensaje por ariel.b » 15/Jun/2019 21:27

brillo de tordos,
las hojas que retiran
del estanque

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Re: estanque

Mensaje por ariel.b » 16/Jun/2019 00:56

brillo de tordos,
recogen la hojarasca
del estanque

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Gorka Arellano
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Re: estanque

Mensaje por Gorka Arellano » 16/Jun/2019 21:25

brillo de tordos,
recogen la hojarasca
del estanque

Esa coma me despista, intuyo que los que recogen la hojarasca no son los tordos ¿no?


Brillan los tordos -
Recogen la hojarasca
del estanque




Tu dirás ;)
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Re: estanque

Mensaje por ariel.b » 17/Jun/2019 00:37

Aclaro compañero: no, los tordos andaban en tierra a la luz de la tarde y del estanque cercano llega el sonido del rastrillo que un guardaparques pasaba por el agua retirando las hojas que flotaban y apilándolas, aún chorreando, también brillaban junto a los reflejos del agua.
De ahí había intentado la primer versión donde al ser el sujeto expreso las hojas me pareció en principio que las igualaba a los tordos y las instalaba como contrafigura.
Después empecé a notarlo algo abstracto y ensayé así la segunda versión.

Gracias por tu lectura siempre aportando y haciendo crecer !!

Quizás aclare así:

en el estanque
retiran la hojarasca,
brillo de tordos

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Re: estanque

Mensaje por ariel.b » 17/Jun/2019 04:17

en el estanque
recogen la hojarasca,
brillo de tordos

O

tordos en el pasto,
recogen la hojarasca
del estanque

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Re: estanque

Mensaje por Hachi Dori » 17/Jun/2019 17:37

En tu última versión

tordos en el pasto,
recogen la hojarasca
del estanque

se pierde el brillo de los tordos. Ese renegrido y brilloso aspecto, tan característico de los tordos, le suma mucho atractivo visual. Ese verso no lo cambiaría. Tan solo con modificar el signo de puntuación del primer verso ( punto o guión ) , como dijo Gorka, queda claro que no son las aves quienes van sacando las hojas. O bien cambiar el "recogen" por "palean", "rastrillan", "cuelan", o lo que sea que no puedan hacer los tordos. Solo una opinión :oops:
Hachi dori

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Re: estanque

Mensaje por ariel.b » 17/Jun/2019 19:10

Gracias Sandra, clarísima.
Y que bueno recibir un comentario tuyo !!!!

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Re: estanque

Mensaje por ariel.b » 17/Jun/2019 19:12

brillo de tordos.
rastrillan hojarasca
en el estanque

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Re: estanque

Mensaje por Mavi » 18/Jun/2019 11:21

Muy buenos análisis del haiku, compañer@s "Chino" "Rogando" , y muy buen trabajo en la línea sugerida. De todos modos, mientras permanezcan cercanos el plural de tordos y el de "rastrillar", la lectura sufrirá. Eso ya lo había corregido el ñero cuando apuntaba muy atinadamente en esta línea:


En el estanque
recogen hojarasca.
Brillo de tordos


Lo que con la certera sugerencia de Hachi Dori podría ser:

En el estanque
rastrillan la hojarasca.
Brillo de tordos


Pero quizá aún habría que buscar un verso menos estilizado y más coherente con una escena en la que realmente todo brilla: el agua, la hojarasca que sacan...

Abracicos y muchas gracias "Rogando"
"La verdad es una tierra sin senderos". Jiddu Krishnamurti

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Re: estanque

Mensaje por ariel.b » 18/Jun/2019 14:16

Hola Mavi

Si, ese que describís es el núcleo del aware, la chispa que abre la raja donde se cuela el palpitar de lo profundo. Pero que difícil es pasar de creer intuirlo a poder transmitirlo.

Ese fue : mientras lo tordos pasaban bajo la luz de la tarde nublada (y aún así brillaban) el sonar del chorreo, el brillo de las hojas amontonadas en las escobas, los guardaparques limpiando el otoño del agua y los montones de hojas empapadas brillando junto al estanque.

Brillos como vida y como resiliencia. Agua como sonido como brillo y reflejo. Mundos múltiples desencadenados en un instante fugaz.

Trabajaré en ello.

Gracias !!!!!

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Re: estanque

Mensaje por ariel.b » 18/Jun/2019 15:56

Recurso este camino:


La hojarasca
recogida del agua.
Brillo de tordos.

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Re: estanque

Mensaje por ariel.b » 19/Jun/2019 03:11

brillo de tordos,
hojarasca recogida
del estanque

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Re: estanque

Mensaje por mencs6 » 19/Jun/2019 17:58

Llego algo tarde al debate, pero, por si sirviera de algo, aporto unas impresiones.
Por un lado, el mencionar la hojarasca sacada del estanque ya nos aporta la sensación de brillo del agua en ella, que quedará comparado con el de los tordos.
Me parece correcto que en las últimas versiones se prescinda de "rastrillar" pues esta es una acción que se realiza en tierra, no en el agua.
Creo también que es importante mantener el estanque en el haiku, pues la imagen que transmite no tiene nada que ver con, por ejemplo, una piscina o un pantano, y a mi modo de ver la atmosfera que transmite debió formar parte del aware, aunque también puedo estar equivocado, por supuesto

Y ya puestos, Ariel, dejo una versión a bote pronto en un intento de sintetiar lo que me transmitió a mi.

brillo de tordos.
la hojarasca sacada,
junto al estanque

Un abrazo "Chino"
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Re: estanque

Mensaje por Hachi Dori » 20/Jun/2019 16:23

Interesante tus aportes mencs6. Comparto tus comentarios. Sin embargo tal como está el último ejemplo, la rima interna entre hojarasca y sacada no le aporta buena sonoridad. O tal vez sea el hoja "rascasaca" da. Podía cambiarse por "recogida del ".
"junto a" no necesariamente indica que fueron sacadas de ahí y eso no le aportaría el brillo que les da el agua a las hojas. Comparto otro intento :oops:

Brillo de tordos
recogida del estanque
la hojarasca
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Re: estanque

Mensaje por ariel.b » 20/Jun/2019 17:39

Joan Anton has dicho cosas con las que coincido, con transparencia, y has puesto de manifiesto los elementos del aware, al menos, tal como yo los reconocería. Fuiste exacto. Es potente cuando en la dinámica del intercambio de pronto te ves nuevamente ante lo esencial.

Tu versión es del mismo modo muy clara para mi, la tomo porque aclara, simplifica, cuenta el suceso.

Solamente modificaré el tiempo verbal porque en tu versión me llega que "ya ha sucedido" el retirar las hojas y era un "ocurriendo". No es un detalle sino que el ritmo y cadencia de sonidos y movimientos conformaba una coreografía también contrastante con los saltitos livianos de los tordos. Las hojas llevadas por el viento de a una ahora eran volúmenes de brillo sonido y peso. Eso estuvo "sucediendo". Para preservarlo propongo esta reversión pensando sin embargo que quizás no quede claro que la sacan "del estanque y la ponen junto a el"...en mi opinión esta forma sería la más fluida y creo que no pierde los elementos que enumera el comentario de Joan Anton y que fueron puliendose durante los intercambios :

Brillo de tordos.
Sacan la hojarasca
del estanque

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