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[Konstantin Dimitrov]

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Retirado por el autor.



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[Maramín]

Desde luego ¡Que ridiculeces nos colocas, amigo Dimitroff!

¿quisiera saber que es lo que entiendes por haiku?

Cuanto má te leo menos lo entiendo.

[Luis Corrales]

Querido Maramín:

En este foro nadie dice ridiculeces. Todos arrimamos el hombro con nuestra mejor voluntad. Es perfectamente legítimo que no te guste una obra o la obra de otro autor, pero para eso está el foro, para debatir. Así que por favor...

Saludos,

Luis

[Konstantin Dimitrov]

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Me quedo atónito y entristecido. Nunca en esta página se ha utilizado una palabra tan fuerte. No entiendo a qué se debe: dudo que unas palabras en tres líneas justifiquen, sólo por resultar incomprensibles, una descarga tan violenta.

Aparte, no olvide que el no entender algo puede tener dos explicaciones.

Apreciado Maramin, le ruego que haga limpieza y en el futuro pase a escribirme en mensajes privados.



Konstantin Dimitrov

[Maramín]

Precisamente, amigo Dimitrof, lo he querido poenr aquí, a la vista, porque nada tiene que ver que me gusten o no tus exposiciones, lo que creo es que hay una gran mayoria de ellas que no son haiku y en todo caso deberían ir a su lugar, tercetos.

en medio de la plaza -
el furgón de denuncias

la carga diaria
de corazones heridos
próxima parada

la carga diaria
de corazones heridos
próxima parada

(Senryû)

queda poco:
otro contemplará
el horizonte

(filosófico ¿Senryû)

las ramas
clavadas en su sombra
el sauce

(Evidente metáfora)

su mirada
tras la pregunta:
mi hijo

llueve olivos-
en la hondidura
de tu mandil

en tu dedo
chispean diamantes
luna otoñal

aunque vacío,
chispea el mechero
crepúsculo

hay quien dice
es el aire que se mueve
ay, viento del norte

( 2º verso)

pintada de blanco
y hasta con veleta:
casa de alterne

(¿Senryû - Zappai?)

noche de otoño
cubriendo tus hombros
suavemente

(Senryû)

cuánto cielo
para recordar
soledad

otro año más
buscar aquel pendiente
en la hojarasca

hoy
un poco triste
el amor

(¡Qué poético!)

el café
con agua del pozo
la posadera

"Il fait beau..."
El estrépito del vaso
contra el suelo

(Bilingüe) J`aime bien...

guerra lejana
sólo el viento del norte
seca sus lágrimas

té de bienvenida:
la raja apenas
visible

ETC, ¿Para qué buscar más?

Que me digan cuantos son haiku y porqué.
Que me digan porqué ninguno tiene comentario

¿Es preferible ignorarlos a criticarlos?

Yo simplemente he dicho lo que me parecía, amigo Luis, incluso podría haber sido aún más duro y decir "GILIPOLLECES", justamente tú, deberías haberle dicho que lo que no fuera haiku lo colocara en tercetos.

Al menos es lo que todos hacemos ¿O es que Konstantin tiene trato especial? Si es esí, me callo.

Cordiales saludos...Maramín

[Rodolfo Langer]

Disculpa , amigo Maramin, pero no puedo dejar pasar sin un comentario la salida de tono que has tenido con Konstantin. Me parece falta de respeto tratar de gilipolleces la obra de un compañero, trabajador, inspirado y respetuoso.
No vamos a buscar, pero recuerdo haber leido unos "haikus" tuyos donde se hablaba de la niebla como blancos sudarios y de objetos a los que les atribuiste sentimientos humanos. Y nadie te los desfenestró.

Pienso que te embalas y no te fijas en que tus palabras hieren. Recuerdo que una vez, por apurado, confundiste el mote de un pastor silencioso "el callado" por el báculo del pastor "cayado"

me parece que hay que pisar un poco el freno, tú hablas de gilipolleces, otro pone fotos de homosexuales linchados...

Un abrazo

[Viento]

Un soldado llamado Nobushige fue a ver a Hakuin, y preguntó: "¿Existe realmente un paraíso y un infierno?"
"¿Quién éres tú?, preguntó Hakuin.
"Soy un samurái", respondió el guerrero.
"¿Tú?, ¿Un soldado?", exclamó Hakuin. "¿Qué clase de gobernante te aceptaría como su guardia?, ¡Tu cara parece la de un pordiosero!".
Nobushige se enfadó tanto que comenzó a sacar su espada, pero Hakuin continuó:
"¡Así que tienes una espada!, tu arma probablemente sea demasiado burda para cortar mi cabeza".
Mientras Nobushige sacaba su espada, Hakuin remarcó: "¡Aqui se abren las puertas del infierno!".
El samurái, comprendiendo estas palabras, envainó su espada e hizo una reverencia.
"¡Aqui se abren las puertas del paraíso!", dijo Hakuin.

[Santiago Larreta Irisarri]

Tengamos la fiesta en paz.
Aqui nadie va a abrir las puertas del infierno.
La cosa no es menor pero no para tanto. Alguien debe de reconocer su error, diculparse ,discretamente si quiere aunque su resbalón ha sido público y así debiera ser la satisfacción....y aquí paz y despues gloria.
Todos hemos desbarrado alguna vez.
Tenemos que seguir discrepando de lo que no nos gusta pero con todo el tacto y buenas maneras debidas.


No voy para predicador pero reconocereis conmigo que ésto me ha salido bordado.
Un saludo para todos y cada uno.
Santiago

[JL.Vicent]

No es la primera vez ni será la última que este tipo de situaciones (por lo demás comunes en cualquier ámbito parlamentario) tengan lugar.
Lo extraño, sí, lo extrtaño, es que no suceda más frecuentemente. Y eso quiere decir una cosa de veras importante y a favor de un lugar como éste Rincón: que por lo general, los esfuerzos por mantener la cordialidad y el buen tono en los foros ha primado y debe seguir primando en adelante.

Como bien dice Santiago, tengamos la fiesta en paz; divirtámonos y gozemos de la oportunidad de compartir la diversidad de experiencias y modos de entender y aprender sobre esa cosa tan escurridiza que llaman haiku; y si bien es cierto, como también afirma el amigo Santiago, que alguna vez todos hemos desbarrado, debemos tener el valor y la franqueza (no siempre bien recibida) de expresar nuestras opiniones abiertamente y también, cómo no, de evitar que nuestra crítica pueda ofender o incomodar; pero como esa es una cuestión de grados y de caracteres, que no se tiene porqué conocer de antemano, y a sabiendas de que cada quien es como es, siempre la corrección en el trato ha de ser la norma prioritaria que guíe nuestra conducta en cualquier foro (y entiendo por corrección, el respeto tanto en el trato personal como en la coherencia interna y no disruptiva del tema de cualquiera de los debates y/ o foros).
Estoy seguro de que Maramín sabrá disculparse y obrar con toda la entereza de que sé que es portador, sin que por ello mismo se desdiga tampoco de su juicio crítico en lo tocante al asunto de evaluar muchos de los poemas de Konstantin como tercetos o como senryus o como haikus.
En definitiva pienso que es ahí a donde tod@s queremos llegar, al debate amistoso y no necesariamente insulso. Yo preferiría que de ser posible, esta cuestión de fondo, el debate en cuanto a la crítica lanzada por Maramín, fuese la que siguiese adelante y prosperara y no esa otra que también sé que a Konstantin le ha molestado.

En vuestras manos está, queridos amigos en el haiku...

[Luis Corrales]

Maramín, no solo no te disculpas sino que lo empeoras con una palabra aún más fea. Si nos faltan las formas, ningún debate tiene sentido. Seguro que sabes disculparte.
A la espera.

Luis.

[Konstantin Dimitrov]

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Vamos a ver: cerremeos esto y basta. Maramín: actúa usted movido por la rabia y si no hace un esfuerzo por entrar en sí, su reputación puede verse mermada, cosa que me disgustaría mucho: primero por usted mismo y luego, porque en absoluto me apetece verme beneficiado de su falta de autocontrol.

No veo motivo alguno para que se haya abierto y se perpetúe un episodio tan violento. Los motivos que expone no lo justifican en absoluto; desentona por completo con una página de poesía.

Si alguen ha faltado al código ético, pues echemos agua al fuego cuanto antes; y si alguen todavía siente deseos de discutir, que lo haga mediante mensajes privados y no a la vista de todos.

Jose Luis, con mucho disgusto tengo que contestarle: es verdad, al principio tuve esa salida de tono, pero nunca llegué a utilizar unas palabras tan callejeras, ni tampoco al final quedó claro del todo si realmente se me había provocado o no. Pero aunque sólo nos centrásemos en mi tono de entonces, pasando por alto las causas, me obliga usted a decir que es de poca sensibilidad y caridad el recordarles a los demás sus lados oscuros, sea con o sin motivo. Menos aún después de tanto tiempo y tratándose de una cosa puntual. Como puede observar, yo no le he tirado ninguna piedra a Maramín: ni la primera, ni la segunda, así que no veo justificación alguna para que usted saque a colación aquí cosas requeteolvidadas. No revela pureza de motivos: es otra forma de violencia, aunque, digamos, más sutil que un ataque rastrero; pero justo por ello, más dañina. Y lo que es peor todavía, usted lo hace con total libertad, sin reparo alguno y sin que hasta este momento yo le haya dirigido ni una sola palabra a usted personalmente. Perdóneme, pero es indigno hacer estas cosas. Estoy seguro que no le gustaría que a usted le hicieran lo mismo.


Si usted considera mis motivos de suficiente peso, ruego borre la cita inmediatamente.



Compañeros, ¿ hemos perdido la sensibilidad? ¿ Cómo entonces podemos pretender ser poetas ?


Os pido, por favor, que cerremos esto cuanto antes.
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[JL.Vicent]

Amigo en el haiku, Konstantin:

He retirado la cita con la que pretendía ilustrar a mi amigo Maramín con un buen ejemplo de cómo asumir un error y la honorable y consecuente disculpa que le sigue. Que el incidente ocurrido tuviese que ver contigo, no deja de ser, desde mi punto de vista, una mera coincidencia; igualmente podría haber sido mi caso.

Asumo y lamento que mi cita haya sido mal interpretada, y no siendo en absoluto mi intención agraviar más a ninguna de las partes implicadas ya lo he retirado y te pido que aceptes mis disculpas no obstante.

Parece que el ego nos traicione en ocasiones y nos tomemos como algo muy personal lo que nada tiene que ver con nosotros mismos; puesto que el "Caballeros: quien esté libre..." va dirigido no a tí en particular, sino a todos nosotros.

Por lo que a mí respecta no intervendré más en este asunto.

Salud

[Konstantin Dimitrov]

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Es increíble cuánta confusión, pesadez y toda clase de sentimientos negativos puede provocar una sola mala palabra.


José Luis, basicamente tengo que admitir tu buena voluntad, aunque sacar aquellas dos citas no ha sido la mejor idea, ya que abriste de nuevo una caja de Pandorra que habíamos sellado hace mucho tiempo. Ahora afirmas que no las habías traído para demostrar que tampoco yo soy un ángel, sino justo por lo contrario, para darle a Maramín, a través de mi persona, todo un ejemplo de nobleza e integridad.

Tu mención a que nadie es libre de pecado justo después de las dos citas que hacen referencia a mi desliz puede tener sólo una interpretación, la primera. Y es indiferente que vaya expresada de forma impersonal o no.

Aparte, en tu escrito no estaba la exhoratación a que Maramín pidiera disculpas sino que la acabas de añadir ahora.

En conclusión, sin duda alguna interpreté tu escrito correctamente: no ha habido ni coincidencia, ni malinterpretación, como llegas a afirmar . Y, aparte, no he sido egocéntrico en absoluto.

Pero no te preocupes: agradezco que hayas borrado las citas, que finalmente hayas adoptado la postura correcta y que noblemente hayas pedido disculpas. Aunque, aun sin ellas, yo no hubiera albergado sentimientos negativos contra ti. Como tampoco los albergo contra ti, Maramín.

Olvidémosnos de este asunto. Olvidémosnos del todo. Ya está.


Un saludo,


Konstantin





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[Maramín]

Lo siento, no he sabido explicarme y he empleado palabras desproporcionasa según el parecer de todos los que ha intervenido, pido disculpas por ello, ¿Rabia dices? No, sólo extrañeza de que proposiciones que no son haiku tengan cabida en este espacio sin que nadie ponga objección cuando en otras ocasiones se ha llamado la atención al respecto y se han trasladado las presentaciones al lugar indicado.

Por ello retiro todo lo dicho excepto la muestras de citas esperando se establezca el debate propuesto, ¿Son haiku?

Por lo demás insisto en presentar disculpas por las heridas causadas por mis improcendentes palabras y me adhiero a la propuesta de Konstantin, ¡Asunto cerrado!

Cordiales saludos...

Maramín

[Konstantin Dimitrov]

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Gracias Maramin, por tus diculpas. Aunque te he de ser franco: nunca había visto antes a nadie expresar su extrañeza en estos términos. Extraña forma de extrañarse.


Y finalmente, como señal de buena voluntad, por conservar en el futuro la buena imágen del Foro y a fin de dar un carpetazo definitivo a este asunto, propongo que mañana o pasado mañana, cuando los demás haijines los hayan leído ( no por otra razón, sino para que todos podamos sacar nuestras conclusiones sobre la manera de relacionarnos en el Foro en el futuro), Luis borre las intervenciones y que por su parte Máramín traslade la seleccíón y el debate que le interesa a la sección de Debates.


Como tenéis derechos de autor, creo que antes se os debería pedir permiso a los que habéis intervenido.




Un saludo, Konstantin