huele....

[Santiago Larreta Irisarri]

huele mal
quedaron escamas
dentro de la cesta





saludos

[JL.Vicent]

Santiago, un haiku que daría probablemente para debatir y extraer interesantes reflexiones.

Si alguien se anima...; yo es que estoy con la astenia primaveral



Salud :wink:

[Santiago Larreta Irisarri]

! Venga! ! Debate...plantea
Lo digo de verdad ya sabes que soy muy poco dado a lo de dar a torcer el brazp pero !a aprender siempre!


Y lo de la astenia si además, como es tu caso, te pilla en pleno desrrollo juvenil...! terrible! ,pero ! ánimo que no hay mal que cien años dure. Dicen.

[JL.Vicent]

¿Olemos mal (incorrectamente), es decir, condicionadamente, o es que es cierto que hay cosas que verderamente huelen fatal?

¿No habremos sido influenciados por un aprendizaje, digamos vicario, respecto a como debemos reaccionar expresamente ante tal o cual cosa diciendo que: ¡qué mal huele tal o cua cosal!?

De los cico sentidos corparales de que dispone el ser humano, dos de ellos, el olfato y el gusto afirman los especialistas que son los más subjetivos frente a los tres restantes.

Por otra parte, existen determinadas moléculas o como se diga que, a la vez están expresamente diseñadas de forma natural para producir olores repelentes a modo de defensa entre ciertos animales...; sustancias que actuarían específicamente a modo de repelente; pero no sabemos si dicha sustancia, por ser repelente para nuestro sistema nervioso (o para el de cualquier otro animal) tenga "mal olor"; porque podría ser que el mal olor sea por completo distinto a tener una función repelente, algo de tipo neuronal; aunque también cabría -tal vez- una cuestión de grado o de matización, algo así como tolerante o intolerante.

Evidentemente, está implícito el tema de la subjetividad por una parte y por otra la de la objetividad (como algo fisiológico) reunidos en un mismo lugar.

¿Es pues, partiendo del haiku de Santiago y de lo expuesto, válido afirmar que ese "huele mal" sea o no subjetivo...? Hasta dónde lo sería o dejaría de serlo? ¿Por qué no omitir o juzgar si a nosotros nos huele mal o bien e "intimar", conocer el olor mismo y no adjetivar sino objetivarlo? ¿Qué cambia pues, sólo la inclusión del yo del autor o sólo e inequívocamente lo objetivo de que las escamas de algún pez (nos) huelan mal?

¿Estamos cada uno de nosotros seguros de lo que vamos a afirmar con rotundidad sobre los hechos planteados?


Salud

[Santiago Larreta Irisarri]

!Venga ya,,,,,por favor! Es lo que me faltaba...
Lo de subjetividad olfativa ( siendo así ciertamente) no creo que sea argumento como para no dar por bueno el haiku en cuestión. Puede ser malo por muchas razones ,pero buscar lo de la subjetividad de las narices ( ! qué bueno, oye...: "de las narices"!) me parece rizar el rizo.
Suelo decir al comentar algunas cosas:materia opinable y lo repito. Tambien digo: ¿Quién me mandará debatir con J.L.? Pero uno es así.
De todas maneras, gracias por tu opinión aunque en éste caso , al menos a mi, tu argumentación censora me parece traida por los pelos.
Abrazos, oye; abrazos ( objetivamente hablando :wink: )

Santiago

[JL.Vicent]

Lo de subjetividad olfativa ( siendo así ciertamente) no creo que sea argumento como para no dar por bueno el haiku en cuestión.

Aparte de que el tema en sí no te diga nada, que me corten la nariz si en alguna parte he dicho que no doy por bueno el haiku...
No saques las cosas de lugar, sólo dije un haiku que daría probablemente para debatir y extraer interesantes reflexiones.

¡Sí que tiene narices la cosa, sí!


Saludos

[Rodolfo Langer]

Santiago te acompaño con un viejo haiku sobre malos olores

entre las tablas
sucias del fondo, hieden
unas sardinas.

Y sobre olores puedo opinar con causa, ya vez el apendice que gasto.

abrazos para ambos

Rodolfo

[JL.Vicent]

Santiago te acompaño con un viejo haiku sobre malos olores

entre las tablas
sucias del fondo, hieden
unas sardinas.

Y sobre olores puedo opinar con causa, ya vez el apendice que gasto.

abrazos para ambos

Rodolfo

Muy bueno, amigo Rodolfo, y por doble motivo además justamente has ido a poner el dedo... no en la llaga sí en la nariz jajaja de otro asunto implícito en todo este rifirafe.
Una vez comenté cierto chiste semántico sobre alguien que viajando en el omnibus le decía al vecino, <<oiga, usted huele>>, a lo que el otro respondiole, <<perdón, pero el que huele es usted, yo "apesto">>.

¿Cambian las cosas pues? ¿Qué opináis? ¿Es o no interesante?

Basho tienen un haiku traducido por Haya que dice

¡Qué peste a pescado!
Sobre una hoja de konagi
las tripas de una carpa


Saludos (ya se lo dijeron a Pinocho, la verdad te hará humano :wink: )

[Santiago Larreta Irisarri]

Querido J.L. : No sé expresarme bien. Esto si que se entiende ¿ no? , bien, pues partiendo de eso, yo tampoco
afirmo que tu has dicho que el haiku de las narices sea malo,lo que ocurre es que si consideramos que la subjetividad debe de estar fuera de ellos ,con tu análisis....lo señalas. ¿ no?. Sin más Y no porque a mí tu raciocinio no me interese. Me parece estupendo pero, insisto, opino que es buscarle demasiados pies al gato.Otra opinion.
El chiste : muy oportuno

Y a ti ,estimado Rodolfo ,te agradezco tu colaboración tan olorosa pero el problema es que hay a quien el tema de lo objetivo/subjetivo le trae por la calle de la amargura ( y de eso algo sabe Bibisan) y en eso estamos. Espero tu reflexión.
Un abrazo para cada uno
Santiago

[JL.Vicent]

Santiago, lo subjetivo/objetivo presenta en nuestros haikus fronteras muy difíciles de trazar; estos límites los depara el propio lenguaje. No hay que echar a perder un haiku por ello, pues a veces es casi imposible. Señalarlo está bien como aviso para navegantes noveles y nada más, de no ser que uno mismo se embarque en cosas más densas respecto del lenguaje; lo que no vienen al caso.

Recuerda que dije también esto mismo: Evidentemente, está implícito el tema de la subjetividad por una parte y por otra la de la objetividad (como algo fisiológico) reunidos en un mismo lugar. Y es que al decir que el sentido del olfato ya es de por sí subjetivo (frente al de la vista por ejemplo) implica ya su misma dificultad de alcanzar la objetividad. Esa objetividad sólo sería posible si al oler un pestazo cualquiera fuésemos capaces de no dar nombre o reaccionar de modo repulsivo ante ese estímulo, sino que compenetrándonos con eso, con el olor mismo, fuésemos el olor y no hubiese separación entre el sujeto que huele tal cosa y la cosa que desprende tal olor. Eso sería digamos, no ser subjetivos, sino uno con la cosa; y de ello aprender sobre el olor mismo, no sobre cómo juzgamos que ese olor deba ser entendido por un sujeto.

En tu haiku, únicamente podría ser criticable y no era mi propósito -hasta que Rodolfo puso el dedo en ya sabes dónde...- sólo el primer verso, algo que de por sí todos decimos corrientemente, pero que si quisiéramos darle unos grados menos -por decirlo así- a esa manifestación del yo o de la subjetividad (subjetividad que como decíamos es o era también algo objetivo porque no en vano parece que ciertas cosas apestan si más... y de ahí el que subjetivo-objetivo viniesen a confluir en el asunto) podríamos o bien expresarlo como hicieron Bashoo o Rodolfo en sus respectivos haikus, es decir, que algo apesta a pescado o que las sardinas hieden, etc, que sería lo más apropiado; o si acaso decir en el tuyo lo mismo pero de otro modo y como podrás comprobar no cambia la cosa apenas y es normal que lo digas así si uno no conoce de que pescados perdura en la cesta el pestazo...


qué mal olor...
quedaron escamas
dentro de la cesta


pero todo esto fue sólo un motivo para darle a la bola y ver que opinabais unos y otr@s. Más que un comentario o una crítica es una reflexión al hilo de tu haiku. Un rollo y poco más, cierto.

Saludos :wink:

[Santiago Larreta Irisarri]

Vale, vale... Ya sabes que tambien soy peleón pero ni la mitad que tú. ! que va..! ni la cuarta parte ,así que : me alegro haber promovido el debate, siempre sirven para algo y ojalá participámos más personas, a veces parece ésto un coto cerrado,
y para rematar la faena ese " !qué mal olor....!" ¿es objetivo? Oler, huele pero ¿mal ? Eso habrá a quien no se lo parezca.... y es que hay gente para todo.Así que...pescadilla que se muerde la cola ( y no me digas que no es oportuno el dicho)
Amen
Santiago

[Palmira]

Es que os lo montáis tan bien que apetece dejaros solos, a ver qué más vais a decir. Aparte de sabios, sois graciosos.
Deberíais enfrentaros cara a cara en una tertulia. No me la perdería.
¡Y qué bien huelen las sardinas a la plancha cuando hay hambre!
Que disfrutéis! :wink:

[Rodolfo Langer]

Sin pretender exhibir tantos antecedentes eruditos, os voy a contar una anécdota que viene al caso.
Una tarde que caminaba por en cementerio de la Chacarita, observé a unos sepultureros ocupados en descarnar unos huesos que sacaban de un ataud podrido (os imaginais los huesos) para colocarlos en una pequeña caja.
´La peste se sentía desde 10 metros que es donde yo estaba. En un momento dado, se consultaron entre ellos, dejaron la tarea y sacaron unos emparedados que comenzaron a comer con deleite al lado de los huesos.
Evidentemente eran inmunes al olor.
Los franceses aprecian la carne de caza en estado de abombamiento o en principio de descomposición, hay gente que disfruta el olor de sus flatos y asi mil ejemplos (nadie de este foro, por supuesto)

Un abrazo a todos

Rodolfo

[Santiago Larreta Irisarri]

Rodolfo...y es lo que yo decía : hay gente para todo. :wink:

Palmira ,por lo menos yo te agradezco tu comentario tan amable y si es cierto que cuando J.L. dice eso de " ...lo objetivo/subjetivo viniesen a confluir en el asunto" y cosas así...se le ve la chispa ( ! es tremendo!) pero el asunto es que ,además ,tambien dieras tu opinión[ para que haya más puntos de vista. De todas maneras, gracias y un abrazo
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[JL.Vicent]

Eso es Santiago, tú ve provocando al personal pa que meta las narices más gente...


Disfrutamos, Palmira, disfrutamos en serio


Abrazos :wink: