El caballo

[Estela]

El caballo estornuda y sacude la cabeza por alguna razón, pero el haijin no sabe esa razón y nos dice lo que ve: dice "sí"

Como no sea eso...

http://yeguadavalle.es/mi-caballo-sacude-la-cabeza/

[Lilí Balladares]

El caballo estornuda y sacude la cabeza por alguna razón, pero el haijin no sabe esa razón y nos dice lo que ve: dice "sí"

Como no sea eso...

http://yeguadavalle.es/mi-caballo-sacude-la-cabeza/

ja,ja,yo también fui a una página similar a leer sobre destreza equina (Vincet ,no te rías y danos tu lógica respuesta )

[JL.Vicent]

estornudar.
(Del lat. sternutāre).
1. intr. Despedir o arrojar con violencia el aire de los pulmones, por la espiración involuntaria y repentina promovida por un estímulo que actúa sobre la membrana pituitaria.

Yo no voy a calificar nada. No estoy preparado. He leído muy poco haiku, el senryu se me escapa, los clásicos... todavía he de encontrar los libros necesarios (aquí en Vic los he de encargar siempre i no está la situación muy bien) .... vaya que no tengo ni idea. Así y todo, he convivido con perros y gatos i por supuesto que estornudan. No se ellos como lo llamarían (pregúntenle al Dr. Doolitle) , pero dado que para expresar aquello que vemos y sentimos utilizamos nuestro vocabulario convencional, si un caballo estornuda, estornuda.

Y si nuestra convención humana dice que el movimiento de la cabeza en sentido vertical repetidamente corresponde a un "SI", por que no podemos atribuírselo a un caballo

:wink:

No es cierto que según nuestro estado de ánimo interpretamos aquello que vemos de una u otra manera? Lo describimos con una u otra frase? Una puesta de sol puede ser "espatarrant" o super deprimente?

Por lo muy poco que conozco, el haiku tiene que ser una forma de expresión libre, lo que no significa que rijan unas ciertas directrices. Imprescindibles. Pero el humor, el morbo, lo escatológico... tienen su lugar siempre que el propio yo no sea la figura principal y (para mí) intentemos que esté relacionado con la naturaleza i el paso del tiempo.

UFFF ¡¡ mejor lo dejo. En fin, yo no se si ES una cosa u otra, pero a mi me gusta y lo veo como haiku.

Joan, muy interesante tu exposición y muy franca, también.

Todavía no voy a dar una respuesta final a vuestra lógica curiosidad porque además son varias cuestiones las que quiero ir exponiendo, y lo iré dando poco a poco; pero estáis ayudando(me) mucho con todas vuestras aportaciones, tanto las serias como las de broma :wink:

[JL.Vicent]

Siguiendo con este

Un estornudo
El caballo dice sí
con la cabeza

A mi humilde parecer es un senryû gracioso

Sobre el haimi, creo, es lo que siempre se dice de ese sabor de haiku, que uno se queda un poco en silencio al leerlo, algo dentro de uno mismo de alguna manera llega a la esencia de la belleza y queda un silencio...es difícil de explicar, es más un sentir

Besos

Destellos, gracias por compartir; un senryû tendría que tratar en primer lugar de asuntillos humanos con mayor o menor carga irónica o burlesca o satírica, etc. Aquí, en el haiku en concreto que he expuesto, no veo nada de eso. Puede, eso sí, pareceros, más o menos simpático, más o menos gracioso, etc, etc. Y no perdáis de vista el hecho real de que hay más tipos de haiku además de "el de lo sagrado".

Y antes de nada deciros que lo he editado en Tercetos para que tod@s podáis participar si queréis. Aclaro.

Sobre haimi, dices bien en que es más un sentir que un definir. Y la consabida apelación a que se requiere de mucha lectura de cientos de haiku en nuestro haber para captar ese sutil saboreo (y gustos hay tantos como colores) que a veces ni un@ mismo sabe dar cuenta de ello; y deciros también que de no hablar y leer en japonés, poco vamos a poder captar ese concepto en una lengua tan distinta a la nuestra y muy poco a través de traducciones (por las razones que ya expusimos de la constante dificultad y creatividad en las traducciones); lo propio ha de ser que comencemos a degustar el "sabor a haiku" en nuestra propia lengua: el español.

:wink:

[JL.Vicent]

Tal vez no estornude el caballo, sino quien lo acompaña. Y aquel, que en ese instante mueve la cabeza "afirmativamente", es interpretado por este como si hubiera dicho "sa-lud". El haijin siente que él y el caballo están en comunión. Como si se comunicaran.

Vaya análisis más rocambolesco que acabo de hacer...

Bueno, Estela, gracias; al menos es una manera de verlo, ni bien, ni mal ni nada más al respecto diré. Es una manera más de imaginarlo. Se habla de un "estornudo" y además marca el corte (kire) con respecto a los otros dos versos. Pero gramaticalmente la palabra "estornudo" en ese primer verso, nada nos dice del sujeto, no dice si es el caballo, si es el jinete si es un observador (el haijin) ajeno, etc; luego cabrían todas esas posibilidades.

:wink:

[JL.Vicent]

Comparad este otro de Issa:



El meadero
es por aquí, dice el caballo.
Noche fría



hagan juego...

No los voy a agregar, pero aquí en El Rincón hay varios haikus de ese tenor,y otros que a Destellos la dejarían

Lilí, gracias también, pero para no marear más al personal mejor nos centraremos en este haiku del caballo u otros que se le parezcan, como el que os puse de Issa... :wink:

[JL.Vicent]

A ver si va a ser Zappai (ocurrencia sin suceso) y se está quedando con nosotros JL........

A ver, Gorka, fuera de bromas: gracias por participar igualmente.

Para que haya haiku en principio, tiene que haber un SUCESO, y aquí como puedes observar, hay dos nada menos: un estornudo (no sabemos si humano o equino) y un movimiento de cabeza equina. Un zappai, sería, según la misma fuente empleada (V. Haya), una ocurrencia sin suceso, serían cosas de este tenor: "cuando me entierren / por favor no se olviden / de mi bolígrafo" (Benedetti)

:wink:

[JL.Vicent]

El caballo estornuda y sacude la cabeza por alguna razón, pero el haijin no sabe esa razón y nos dice lo que ve: dice "sí"

Como no sea eso...

http://yeguadavalle.es/mi-caballo-sacude-la-cabeza/

Vuelvo a repetir que son formas de imaginarlo, muy válidas e interesantes. Todo esto es la manera de abrir mundo que tiene esto del haiku pero muchas más caben en esas pocas palabras. Por eso el haiku es un "decir breve" y no un pensamiento o una idea sintetizada.

:wink:

[JL.Vicent]

Un haiku magnífico.

Carril, muchas gracias por tu participación; se trata de comentar un poquito al respecto; el porqué uno cree o no cree lo que le parece. Es como un "ensayo experimental" el que estoy realizando (eso sí, con vuestra ayuda y participación porque a mi me agrada que sea así, ya que igualmente podría realizarlo en solitario). :wink:

[Lilí Balladares]

Supuse que lo habías colocado en terceto por esa razón,para que participaramos todos nosotros,los cuasi-inexpertos.Te seguimos el "hilo",Vicent,¡que no se corte!!!! :wink:

[Gorka Arellano]

A ver si va a ser Zappai (ocurrencia sin suceso) y se está quedando con nosotros JL........

A ver, Gorka, fuera de bromas: gracias por participar igualmente.

Para que haya haiku en principio, tiene que haber un SUCESO, y aquí como puedes observar, hay dos nada menos: un estornudo (no sabemos si humano o equino) y un movimiento de cabeza equina. Un zappai, sería, según la misma fuente empleada (V. Haya), una ocurrencia sin suceso, serían cosas de este tenor: "cuando me entierren / por favor no se olviden / de mi bolígrafo" (Benedetti)

:wink:

Está claro.

Gracias, amigo.

[JL.Vicent]

Naturalmente, Lilí, porque vuestras dudas y pareceres son igualmente mí@s también; la confusión que a veces observo en materia de haiku es la misma que hemos tenido y seguimos teniendo en ocasiones tod@s nosotros; lo que comentéis en conjunto más lo que yo comente sobre mis propias reflexiones irán abriendonos camino, iremos haciendo senda. Hay que trabajar en el haiku en castellano comenzando por derribar ciertos prejuicios y confusiones estériles y afianzar la construcción de un haiku en castellano no carente de poesía ni de verdad. Siendo, tanto "poesía" como "verdad" cuestiones nada fáciles de elaborar.

[JL.Vicent]

Como preguntas qué es hami,y se dice que es adquirir "paladar de haiku"(por lo visto mi sentido del "gusto"no está tan desarrollado ,ja,ja) puede tratarse de un haiku.Comparto otro,que da qué pensar

En el viento de otoño
una luciérnaga que huye
a pie (Issa)

Cómo pueden cambiar las cosas cuando no se tiene el original a mano...

akikaze ni / aruite nigeru / hotaru kana

viento de otoño:
evitándolo, marcha
la luciérnaga

Issa, traducción de José Mª Bermejo.


:wink:

[Jorge Moreno Bulbarela]

José Luis, al estornudar se mueve la cabeza de arriba abajo; un caballo, al caminar, también lo hace... todos dicen sí, aunque no digan que sí

Jor

[Estela]

Bien, aparte de las interpretaciones que podamos darle cada uno, esperaré tus conclusiones a ver si me he perdido algo... :wink: