Mujer

[Idalberto Tamayo]

La mujer llora
frente al naranjo que plantó
su hijo ausente

łamayo-

[Bibisan]

La mujer llora
frente al naranjo que plantó
su hijo ausente

Tamayo-

Hola compañero Idalberto

Este hk me parte en dos...
Cada lector le llegará de acuerdo a lo vivenciado.
Un hk intimista, profundo , directo para memorizar .


Paz y armonia

[Rodolfo Langer]

La mujer llora
frente al naranjo que plantó
su hijo ausente

łamayo-

Me gusta mucho, ldalberto. Pero me hace ruido que se remita a un hecho pasado que solo el haijin conoce.
A.s.

[Idalberto Tamayo]

Bibisan, muchas gracias, ..

[Idalberto Tamayo]

Rodolfo, muchas gracias por tu pregunta. Es cierto que tradicionalmente el haiku se centra en un momento del presente. Sin embargo, como en toda forma de arte, hay espacio para la interpretación y la experimentación.
Aunque la mayoría de los haikus
se enfocan en el presente algunos haijines han hecho referencia al pasado, como, por ejemplo, hablando de "la lluvia de anoche", "la lluvia de ayer,..." de manera efectiva. Estas referencias al pasado pueden agregar profundidad emocional o transmitir una sensación de continuidad en el tiempo, esa sensación es la que trato de rescatar del momento que ví llorar a mi madre frente al naranjo que había plantado mi hermana años después de haber fallecida esta. Por eso creo, aunque tal vez esté equivocado, que la referencia al hijo(a) ausente que plantó el naranjo añade una capa de significado. La tristeza se conecta con la memoria y la pérdida, lo que puede ser poderoso. Claro, no estoy diciendo con todo esto que mi intento de haiku haya logrado ese efecto.
Reitero, no hay una regla estricta en el haiku, aunque no sea lo común, que prohíba aludir al pasado, lo importarte es que el poema transmita una emoción...

[Bibisan]

No estoy de acuerdo Rodo que el hk se remita al pasado .
El 3er verso está abierto al lector
El haijin en el 1er y 2do verso se refiere a un presente
" el hijo ausente " cada uno lo vive en diferentes situaciones, no necesariamente como pasado, ni muerte .

Perdón Idalberto!
Paz y armonia

[Rodolfo Langer]

No estoy de acuerdo Rodo que el hk se remita al pasado .
El 3er verso está abierto al lector
El haijin en el 1er y 2do verso se refiere a un presente
" el hijo ausente " cada uno lo vive en diferentes situaciones, no necesariamente como pasado, ni muerte .

Perdón Idalberto!
Paz y armonia

Seguramente estare equivocado Bibi, Idalberto, pero no veo nada que le permita al lector inferir que existe un hijo, que esta ausente y que planto un árbol.
O es un celebre poeta.
No estoy en contra de la innovacion, pero...
Abrazo a ambos

[Idalberto Tamayo]

Rodolfo, entonces, ¿cuál es la lectura que tu haces o qué te sugiere? Y una cosa más: el que yo haya hablado de innovación en mi comentario anterior no significa que en este intento de haiku haya innovado, puesto que cuando hablo del "hijo ausente" el lector puede razonar que el llanto de la madre puede ser por dos razones, y creo que eso es lo que dice Bibisan en su comentario, una porque haya muerto y la otra por haber abandonado el hogar, algo que suele ocurrir con frecuencia. No solo la muerte de un ser querido produce dolor, también la lejanía ...Soy yo, en mi comentario, quien habla del hijo muerto, pero sin importar las razones por esa ausencia es un hecho pasado que permanece hasta el presente, por eso no creo se vea afectado o se haya violado ninguna regla vinculada a la manera de escribir haiku...

[Rodolfo Langer]

Rodolfo, entonces, ¿cuál es la lectura que tu haces o qué te sugiere? Y una cosa más: el que yo haya hablado de innovación en mi comentario anterior no significa que en este intento de haiku haya innovado, puesto que cuando hablo del "hijo ausente" el lector puede razonar que el llanto de la madre puede ser por dos razones, y creo que eso es lo que dice Bibisan en su comentario, una porque haya muerto y la otra por haber abandonado el hogar, algo que suele ocurrir con frecuencia. No solo la muerte de un ser querido produce dolor, también la lejanía ...Soy yo, en mi comentario, quien habla del hijo muerto, pero sin importar las razones por esa ausencia es un hecho pasado que permanece hasta el presente, por eso no creo se vea afectado o se haya violado ninguna regla vinculada a la manera de escribir haiku...

Idalberto, yo interprete ausente como que no esta, sin profundizar y me emocionó.

El lector ve una mujer que llora ante el naranjo, lo demas se lo cuentas tu.
Si yo dijera:

Llora ante el cántaro
derramado

El lector puede "ver" la escena

Si dijera:
Ĺlora por el cántaro
que le robaron
No la ve

Como dije antes, probablemente estaré equivocado.
A.s.

[Idalberto Tamayo]

Ok, tal vez otros compañeros den su opinión para saber que piensan al respecto,...

[JL.Vicent]

La mujer llora
frente al naranjo que plantó
su hijo ausente

łamayo-

Entiendo que las emociones y sentimientos frente a la existencia y sucesos tanto de la naturaleza como de la vida humana es siempre en presente así se hable de un suceso actual como de un recuerdo, de una experiencia ya vivida en el pasado. De lo que se trata más bien es de saber armonizar en nuestros haikus forma y fondo; y eso lo hago también y sobre todo, extensible a la literatura. Podemos plantear un relato o un poema con una idea de fondo o temática excelsa y profunda (como un clásico) y echarla a perder por culpa de la forma; por cómo se lo contamos al lector. Y eso es lo que nos acontece muchas veces con nuestros haikus. La forma más que el contenido es lo que distingue a un buen haiku de otro corriente. Vale. Pues ahí es nada... La de vueltas que tenemos que darles a nuestros haikus para que tomen cuerpo (forma) y trasmitan mucho más de lo que creíamos iba a trasmitir... Y eso solo lo consigue la forma, la manera de decirlo o contarlo, y así es como surge la auténtica novedad que en el fondo somos todos y todas (e igualmente sucede en todas las artes).

Aquí, se quiere manifestar una emoción fuerte por la ausencia; es intimista y no lo es exactamente; pues para serlo, haiku intimista, el haijin nos ha de revelar, contar, algo suyo, muy suyo, como si se le escapase por descuido; aquí el haijin, en cambio, cuenta algo sobre otra persona; pero de otra persona muy cercana y querida y solo en ese punto es intimista. Pero tal como está escrito es directo, es como suele decirse, un pedacito de prosa que pierde su fuerza como haiku. Si hablásemos de Waka diríamos que esta presentación del haiku de Idalberto sería un seijutsushincho, la forma directa de expresar los sentimientos frente al modo kibutsuchinshi o expresión de los sentimientos y emociones a través de las cosas. El haiku nació de esta última forma de expresión de las emociones al dejar decir a las cosas, no a expresar directamente nuestros sentimientos. No digo más.

Salud

[Mavi]

Has abierto un debate muy interesante con este haiku, Idalberto, muchas gracias

Coincido mucho con lo expresado por el compañero José Luis . Solo añadiría que aquí el haiku se desliza por una pendiente que para Blyth desemboca en el senryū pues -como señalaba Rodolfo en su comentario - introduce información "privilegiada" que, a mí particularmente, solo me llega como un plus de patetismo. La información siempre nos va a alejar del momento sensitivo, por eso hay que tener claro que la que introduzcamos va a delatar intención (al lector le puede parecer maravillosa o detestable pero lo que es seguro es que la va a notar). Cosa distinta es la precisión, que siempre la buscaremos en relación al sabor específico y a la novedad (atarashimi) que debería tener un buen haiku.


Otro haiku de Idalberto sirve para mostrar un tratamiento comedido de la información:

Consigo mismo
ante el naranjo en flor
habla el abuelo

Aquí, personalmente, el tratamiento sí me parece excelente. El haijin se guarda de contar lo que corresponde a una intimidad frágil, la intimidad del anciano que está siendo observado. La pregunta es, finalmente, ¿qué cantidad de información puede soportar un haiku sin quebrarse? Y añadiría, ¿qué necesidad hay de exponer tanto del otro a la mirada de todos? ¿No acabaremos, sin darnos cuenta, haciendo del otro una víctima de nuestra impudicia por la ambición de contar? Es un tema que me remueve, perdonad la extensión

Por proponer, ahí va un "altuntún":

Ante el naranjo,
el llanto de la madre.
Anochecer


Abracicos y a seguir con este hilo tan constructivo

[Idalberto Tamayo]

JL, y Mavi, muchas gracias por por exponer con toda franqueza vuestras ideas sobre este asunto, aunque sí me remito de nuevo a mis dos comentarios
que escribí respondiendo a nuestro amigo Rodolfo. No siempre tenenemos que estar de acuerdo plenamente con respecto a lo que nos hace o no estar más o menos cercanos al haiku, pero lo cierto es que más allá de eso siempre nos aporta mucho debatir al respecto...

[Rodolfo Langer]

JL, y Mavi, muchas gracias por por exponer con toda franqueza vuestras ideas sobre este asunto, aunque sí me remito de nuevo a mis dos comentarios
que escribí respondiendo a nuestro amigo Rodolfo. No siempre tenenemos que estar de acuerdo plenamente con respecto a lo que nos hace o no estar más o menos cercanos al haiku, pero lo cierto es que más allá de eso siempre nos aporta mucho debatir al respecto...

Totalmente de acuerdo, Idalberto.
A s

[Idalberto Tamayo]

Rodolfo, ...