viento

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JL.Vicent
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Mensaje por JL.Vicent »

Aomame escribió: Esta tarde he escrito este otro. Ya que estamos discutiendo este tema, lo pongo aquí porque creo que también es de causa-efecto (pero no redundante), a ver qué opináis. Si no es muy desastroso lo pondré en un hilo independiente de tercetos en otro momento.

Tarta de arándanos -
crujen las escaleras
de caracol.

Yo no veo ningún causa-efecto en este haiku, Nuria. ¿Qué te hace pensar que sí...? Con causa-efecto en un haiku nos referimos a que exista una conexión tan explícita que parezca una proposición de lógica... Y tal como recomendaba Shiki, ningún razonamiento lógico debe aflorar en un haiku; las palabras han de mantener cierta tensión, etc... Eso no quita que pueda haber una conexión más o menos implícita.

:wink:
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Aomame
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Mensaje por Aomame »

JL.Vicent escribió: Yo no veo ningún causa-efecto en este haiku, Nuria. ¿Qué te hace pensar que sí...? Con causa-efecto en un haiku nos referimos a que exista una conexión tan explícita que parezca una proposición de lógica... Y tal como recomendaba Shiki, ningún razonamiento lógico debe aflorar en un haiku; las palabras han de mantener cierta tensión, etc... Eso no quita que pueda haber una conexión más o menos implícita.
:wink:
Creo que ahora sí lo he entendido. Una cosa es causa y efecto y otra es una cierta conexión. Me parece que ya veo bien la diferencia.

Muchas gracias por la aclaración y gracias también por la cita de Shiki. :D
Un abrazo,
Nuria
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Destellos
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Mensaje por Destellos »

Sería este un haiku de causa-efecto??? :?:

Blanca en el viento
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Estela
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Mensaje por Estela »

Destellos escribió:Sería este un haiku de causa-efecto??? :?:

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a cada ráfaga
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Bashô

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Mensaje por Destellos »

Estela escribió:
Destellos escribió:Sería este un haiku de causa-efecto??? :?:

Blanca en el viento
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JL.Vicent
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Re: viento

Mensaje por JL.Vicent »

JL.Vicent escribió:...un hk de causa y efecto. ¿Es esto una pifiada? Para algunos lo es para otros no tanto o si acaso depende..., ¿de qué depende?, pues todo depende -al menos para mí- de que guarde sabor a haiku, aroma a haimi a pesar de la obviedad y ausencia de chispa entre ambos polos...

Sí..., son haikus que entrarían dentro de esa denominación más contemporánea de causa-efecto. Y sin embargo... :wink:
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JL.Vicent
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Mensaje por JL.Vicent »

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Mensaje por Gorka Arellano »

Sí..., son haikus que entrarían dentro de esa denominación más contemporánea de causa-efecto. Y sin embargo...
José Luis... ¿Te parece que no tienen haimi el haiku de Xaro y el de Basho?

Tal vez para que no fuera tan explícito o redundante.... algo así (Con tu permiso Xaro y a modo de seguir indagando):

Sin esfuerzo alguno...
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JL.Vicent
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Mensaje por JL.Vicent »

:) No, no he dicho eso; digo que estos dos en concreto, el de Xaro y el de Bashoo, entrarían en la definición más moderna del concepto causa-efecto. Esta definición seguramente no tendría el mismo sentido en la época de Bashoo. Pero por eso he dicho y sin embargo... para algunos, no carecen de eso que no sabemos ni podemos definir con acierto, y que damos en llamar el sabor del auténtico haiku. Tan sólo eso.
Acostumbrémonos a que en poesía en general y menos en haiku, no hay definiciones exactas ni teoremas...

Luego busco un enlace sobre un haiku analizado por Haya y que a simple vista no lo parece pero según él resulta fallido. No tiene que ver tampoco con el tema causa-efecto, pero es ilustrativo respecto a cómo haikus que nos llegan no dejan de tener algunos errores "formales". El asunto para mí, es que Haya nos insiste en que cualquier elemento que el poeta quiera añadir de más a un verso, que un verso intelectualice más de lo que es admisible que lo haga en un haiku, lo ha pifiado. Pero no deja de ser lo que es, un haiku imperfecto que no es lo mismo que un haiku malo. El, Vicente, colecciona no solo haikus de niños, sino también haikus malos de donde los encuentre. Y de haijines muy famosos tiene no pocos... Hay un libro a la vista sobre el tema. Y pienso que pedagógicamente hablando nos va a ser de mucha ayuda a tod@s nosotros.

:wink:
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JL.Vicent
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Mensaje por JL.Vicent »

Bueno, seguro que much@s ya lo habíais leído pero para los que no aquí dejo el enlace, leed tanto el post de Vicente como los comentarios.

http://blogs.periodistadigital.com/elal ... s-nos-pasa


Yo de todo ello me quedaría para reflexión propia y a fondo con estas palabras de Vicente:
Tenemos un nido, una cuerda, y un pájaro, aunque en realidad con nido ya hubiéramos supuesto “pájaro”. Sin embargo, no sabemos en qué momento del día nos encontramos. A este haiku le falta más de lo que tiene. La duda entre haiku descriptivo y haiku de lo sagrado es también legítima. Porque parece como si fuera más una curiosidad que un aware.
Yo opino aquí que la mención del primer verso "la construcción de un nido" es pura deducción mental del haijin; y que esa tal deducción debería haber sido hecha sólo por un buen lector de haiku. Es decir, que ha de suponerse pero no decirse, porque en la tal escena sólo se está viendo el vuelo de un ave con una cuerda que de lejos puede parecer una serpiente, etc... El tal nido no aparece a la vista en ningún momento salvo que el poeta haya visto realmente cómo el pájaro se detiene justo en el nido, cosa que no se nos dice.

:wink:
Última edición por JL.Vicent el 06/Feb/2013 13:12, editado 4 veces en total.
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Mensaje por Gorka Arellano »

Gracias por la explicación JL, no me quedaba claro ese "sin embargo..." :wink:

Y muchas gracias por el post de Vicente y comentarios...... Me han quedado claro dos cosas (o eso creo):
Que es importante el orden de percepción del momento y que hay que evitar las redundancias o reiteraciones (en el caso del ejemplo vuelo-pájaro-nido).

_/\_
Última edición por Gorka Arellano el 06/Feb/2013 13:23, editado 1 vez en total.
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Mensaje por JL.Vicent »

Vamos a hacer una cosa; cuando hayamos exprimido más o menos todo este asunto y ya no nos queden más comentarios que hacer o exponer... enviaremos este mismo hilo al sitio de "Debates" para que se localice con más facilidad que no perdido entre los cientos y cientos de hilos que existen en el Rincón y que contienen muchas veces comentarios interesantísimos de todos los participantes.
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Mensaje por Gorka Arellano »

JL.Vicent escribió:Vamos a hacer una cosa; cuando hayamos exprimido más o menos todo este asunto y ya no nos queden más comentarios que hacer o exponer... enviaremos este mismo hilo al sitio de "Debates" para que se localice con más facilidad que no perdido entre los cientos y cientos de hilos que existen en el Rincón y que contienen muchas veces comentarios interesantísimos de todos los participantes.
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Me parece muy buena idea :wink:
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Mensaje por JL.Vicent »

Como ves, amigo Gorka, Vicente ya te ha dado su parecer... :wink:
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Mensaje por Gorka Arellano »

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