Qué diferentes...
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Niño
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Jorge Moreno Bulbarela
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Gorka Arellano
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Gracias Gorka, yo si le veo el kire a pesar de que pueda verse como un haiku frase, no estoy segura yage-érgon escribió::!: :!: :!:
Yo quitaría los puntos suspensivos del primer verso... Creo que es un haiku sin kire o un haiku-frase (como una vez me comentó momiji).
Abrazos.
Un abrazo
Un haiku es la expresión de una iluminación temporal, en la que vemos la vida de las cosas.
-Reginald Horace Blyth
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Gorka Arellano
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Yo tengo mi propio criterio en este tema. Pero Toñi, de Albacete, en su ponencia del próximo curso de fin de semana, versará sobre este asunto. Ignoro si se parecerá a mi propia manera de verlo.ge-érgon escribió:Insisto José Luis... Si tienes algo de tiempo y te queda paciencia, ¿podrías explicarnos la diferencia entre kire y pausa?.
Abrazos :wink:
:wink:
Solo la mano que borra puede escribir lo verdadero. Meister Eckart
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Gorka Arellano
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No quiero que se me atribuya lo que no soy.
Cuando digo que tengo mi propia manera de entender las cosas es únicamente que aplico mi atención, interés y pensar a determinado asunto. Pensad por vosotros mismos porque eso es lo que está haciendo casi todo el mudo en en plano del haiku.
El kire-ji no existe en castellano.
Los kire-ji, son determinadas palabras que en japonés aportan sílabas y el significado de RUPTURA o de corte.
En castellano usamos los signos de puntuación.
Los signos de puntuación son varios en nuestro idioma.
Una ruptura o corte, no es en sí, ni unos puntos suspensivos, ni una coma ni el punto y coma ni los dos puntos. Lo más parecido a un kire (ya no hablamos pues de kirie-ji o palabra corte) sería el punto y a parte.
Los signos ortográficos habituales, producen pausas, y reflejan los silencios. Pero eso no son kires ni kire-jis.
Ejemplo de un kire en castellano:
Rauda avanza la luna. (kire)
Y el ramaje aún retiene
gotas de lluvia
(Bashoo. Traducc. por Fernando Rodríguez)
En el primer verso se habla de algo que acontece a la cosa luna. Los dos restantes versos ya no hablan de nada que tenga que ver con la luna. Ha habido un corte UNA RUPTURA total con lo que poco después viene a decírsenos, que unas ramas todavía retienen las gotas de una reciente lluvia. Y ese kire se expresa en castellano con un punto y aparte. Un salto. ¿Qué relación existe entre luna y lluvia? A ese salto, corte o ruptura es a lo que se refiere un KIRE.
Salud
Cuando digo que tengo mi propia manera de entender las cosas es únicamente que aplico mi atención, interés y pensar a determinado asunto. Pensad por vosotros mismos porque eso es lo que está haciendo casi todo el mudo en en plano del haiku.
El kire-ji no existe en castellano.
Los kire-ji, son determinadas palabras que en japonés aportan sílabas y el significado de RUPTURA o de corte.
En castellano usamos los signos de puntuación.
Los signos de puntuación son varios en nuestro idioma.
Una ruptura o corte, no es en sí, ni unos puntos suspensivos, ni una coma ni el punto y coma ni los dos puntos. Lo más parecido a un kire (ya no hablamos pues de kirie-ji o palabra corte) sería el punto y a parte.
Los signos ortográficos habituales, producen pausas, y reflejan los silencios. Pero eso no son kires ni kire-jis.
Ejemplo de un kire en castellano:
Rauda avanza la luna. (kire)
Y el ramaje aún retiene
gotas de lluvia
(Bashoo. Traducc. por Fernando Rodríguez)
En el primer verso se habla de algo que acontece a la cosa luna. Los dos restantes versos ya no hablan de nada que tenga que ver con la luna. Ha habido un corte UNA RUPTURA total con lo que poco después viene a decírsenos, que unas ramas todavía retienen las gotas de una reciente lluvia. Y ese kire se expresa en castellano con un punto y aparte. Un salto. ¿Qué relación existe entre luna y lluvia? A ese salto, corte o ruptura es a lo que se refiere un KIRE.
Salud
Solo la mano que borra puede escribir lo verdadero. Meister Eckart
Bello tal como es,
sin que la luna ahí cuente:
el monte Ibuki.
(Bashoo. Traducc. Fernando Rodríguez)
No hay kire propiamente hablando en nuestro idioma en ese haiku traducido. Hay empleo de puntuación, o sea de pausas, y de un indicador de atención sobre el objeto poético que este haiku presta; a saber: el monte Ibuki.
Desde la primera palabra, "Bello" hasta el final, "Ibuki", todo refiere a lo mismo. No hay por tanto RUPTURA alguna.
No sé, pero esa es "mi forma" de entender el asunto de marras.
:wink:
sin que la luna ahí cuente:
el monte Ibuki.
(Bashoo. Traducc. Fernando Rodríguez)
No hay kire propiamente hablando en nuestro idioma en ese haiku traducido. Hay empleo de puntuación, o sea de pausas, y de un indicador de atención sobre el objeto poético que este haiku presta; a saber: el monte Ibuki.
Desde la primera palabra, "Bello" hasta el final, "Ibuki", todo refiere a lo mismo. No hay por tanto RUPTURA alguna.
No sé, pero esa es "mi forma" de entender el asunto de marras.
:wink:
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Gorka Arellano
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Lo que yo aporte sobre el tema kireji no cierra filas ni hablo en sentido absoluto. Habría mucho más que decir al respecto y matizar otras cuestiones. Pero orientativamente me guío bajo este criterio de manera general. Repito que no hablo en sentido absoluto sino como aproximación.
Me alegra pues de que pueda servirte.
Me alegra pues de que pueda servirte.
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JL, gracias por desbrozar caminos.Teóricamente coincido en esa idea, aunque muchas veces me aparte de ella por pura incapacidad personal en ese instante en que escribo algunos haikus. Pero creo que es así, como lo acabas de exponer.JL.Vicent escribió:No quiero que se me atribuya lo que no soy.
Cuando digo que tengo mi propia manera de entender las cosas es únicamente que aplico mi atención, interés y pensar a determinado asunto. Pensad por vosotros mismos porque eso es lo que está haciendo casi todo el mudo en en plano del haiku.
El kire-ji no existe en castellano.
Los kire-ji, son determinadas palabras que en japonés aportan sílabas y el significado de RUPTURA o de corte.
En castellano usamos los signos de puntuación.
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Una ruptura o corte, no es en sí, ni unos puntos suspensivos, ni una coma ni el punto y coma ni los dos puntos. Lo más parecido a un kire (ya no hablamos pues de kirie-ji o palabra corte) sería el punto y a parte.
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Ejemplo de un kire en castellano:
Rauda avanza la luna. (kire)
Y el ramaje aún retiene
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En el primer verso se habla de algo que acontece a la cosa luna. Los dos restantes versos ya no hablan de nada que tenga que ver con la luna. Ha habido un corte UNA RUPTURA total con lo que poco después viene a decírsenos, que unas ramas todavía retienen las gotas de una reciente lluvia. Y ese kire se expresa en castellano con un punto y aparte. Un salto. ¿Qué relación existe entre luna y lluvia? A ese salto, corte o ruptura es a lo que se refiere un KIRE.
Salud
Una abraçada.
Las flores de mi cactus
de color fucsia.
"Amo los mundos sutiles
ingrávidos y gentiles,
como pompas de jabón"
(A. Machado)
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